Vraag 12

Vraag 12

Door: Ad Mooldijk | Datum: Zondag 14 mei 2017, 21:07 uur

Plaats uw reactie

Antwoord:

Door: Pielage | Datum: Woensdag 17 mei 2017, 07:48 uur

Een leerling die (wellicht omdat hij een elektron aanziet voor een kerndeeltje) de factor 2 verklaart omdat er elektronen én protonen in een atoom zitten mist natuurlijk het eerste bolletje.

Maar als de zon-massa vervolgens door de massa van een proton (of neutron) gedeeld wordt zou ik volgens het cv het tweede bolletje niet mogen toekennen. Terwijl wel op de goede orde-grootte uitgekomen wordt, want die verandert niet door die factor 2. 

Wordt hij dan niet 2x voor dezelfde fout bestraft?

Door: Monsees | Datum: Woensdag 17 mei 2017, 08:29 uur

Er wordt een orde-grootte gevraagd dus dan is een oplossing waarbij (stilzwijgend) de afschatting wordt gedaan dat een proton en een neutron even zwaar zijn, geoorloofd. 
Dus: zonnemassa delen door protonmassa of neutronmassa en dan delen door 2 lijkt mij een correcte oplossing.

Door: Pielage | Datum: Woensdag 17 mei 2017, 09:24 uur

Wat ik bedoelde is dat de leerling juist niet door 2 deelde. Als ik zijn gedachtegang probeer te volgen, denk ik dat hij "kerndeeltjes" interpreteerde als "atoomdeeltjes". Hij zegt dan "voor elk elektron ook een proton, dus N_e is de helft van het aantal kern/atoomdeeltjes" (=fout 1e bolletje). En vervolgens: Het aantal elektronen = aantal protonen = M_Zon/M_proton (want m_elektron is verwaarloosbaar) = 1,2e57 en dit heeft dezelfde ordegrootte als de gegeven N_e.

Door: Sitters | Datum: Donderdag 18 mei 2017, 05:06 uur

Men doelt hier wel degelijk op 6.1056 denk ik een leerling die 1,2.1057 niet door 2 deelt voldoet bij het 2e streepje niet omdat hij de informatie uit het 1e streepje niet gebruikt. Die informatie is vereist voor de beantwoording van het 2e streepje (Laat hiermee zien.....). Het genoemde antwoord zou denk ik dus 1 punt opleveren.

Door: v.d. Lingen | Datum: Donderdag 18 mei 2017, 21:27 uur

Ik werd door de formulering van de vraag op het verkeerde been gezet. "Geef de reden dat het aantal elektronen ... de helft is van het aantal kerndeeltjes". Ik heb eerst de tekst drie keer doorgelezen om te vinden waar wordt gezegd dat het aantal elektronen de helft is van het aantal kerndeeltjes. De vraag suggereert namelijk een eerdere bewering. Het aantal elektronen uit het artikel is ca 2x zo groot als het aantal elektronen dat later vermeld wordt, dus in eerste instantie dacht ik dat in het artikel kerndeeltjes moest staan. Toen zag ik dat het waarschijnlijk de orde van grootte is (ik zou 6*10^56 ook naar boven afronden naar 10^57).

Pas veel later bedacht ik dat in de genoemde atomen het aantal protonen gelijk is aan het aantal neutronen. Had eerst de bewering gestaan en dan "geef de reden", dan was het duidelijker geweest waar je het antwoord moest zoeken. Of "Geef de reden" vervangen door "Leg uit". Hoewel synoniemen suggereert de tweede minder een voorafgaande bewering.

Door: Gilbert Carmelia | Datum: Vrijdag 19 mei 2017, 20:23 uur (Bewerkt op: 19-05-2017 20:28)

Alternatief:

Massa zon/32. Op deze wijze berekend men het aantal mol aan kerndeeltjes. Hiermee kan men het aantal kerndeeltjes berekenen door de bovenstaande te vermenigvuldigen met het getal van Avogadro. Het uitkomst keer 16. Volgens mij is deze route goed. 

Door: Kees de Lange | Datum: Zaterdag 20 mei 2017, 11:11 uur

Ik heb een vraag over het eerste bolletje: als een leerling als argument geeft dat er even veel protonen zijn als neutronen zonder te noemen dat dit geldt voor alle genoemde kernen, impliciet goed rekenen? 

Zelf vind ik van niet!

Door: Garmt de Vries-Uiterweerd | Datum: Zaterdag 20 mei 2017, 13:47 uur

Dan zou er in elk geval iets bij moeten staan als "in deze ster" of zo, in elk geval moet blijken dat Np = Nn geen algemeen geldige waarheid is.

Door: Rick Vooys | Datum: Zondag 21 mei 2017, 10:37 uur (Bewerkt op: 21-05-2017 10:39)

Ik vat bol 2 niet :'-(

Als het aantal elektrononen de helft is van het aantal kerndeeltjes, geldt toch: Ne = 1/2x (Np+Nn) ?  (Ne aantal elektronen, Np aantal protonen en Nn aantal neutronen)

En Np+Nn = Mzon / (mp+mn) = 6x10^56 dus Ne = 3x10^56

wat doe ik verkeerd?

Door: Rick Vooys | Datum: Zondag 21 mei 2017, 10:45 uur (Bewerkt op: 21-05-2017 10:46)

of is het een definitiekwestie en is een kerndeeltje niet gelijk aan een proton of neutron, maar gewoon de kern van het atoom?